Basic facts about the debt / Βασικές αλήθειες για το χρέος


The first function of the European movement DIEM25, entitled “Basic Facts about the Debt”, was held in Aegina on Sunday 15th May in the rooms of the Aegina Women’s Association. After the introduction by Mr. Wayne Hall, who presented the movement and its goals, there were two very interesting talks from the economist Mr. Athanasios Contargyris and from the Aeginetan Mr. Nikos Stroblos, former National Accounts director of the Hellenic Statistical Service. Both of them were members of the Truth Commission on the Debt which operated from April to June 2015 and submitted a preliminary report with its findings. The Mayor of Aegina Mr. Dimitris Mourtzis and the municipal councilor Mr. George Skaltsiotis were both present at the meeting. Η πρώτη εκδήλωση του ευρωπαϊκού κινήματος DIEM25 στην Αίγινα με τίτλο «Βασικές Αλήθειες για το Χρέος» έγινε την Κυριακή 15/5 στην αίθουσα του Συλλόγου Γυναικών Αίγινας . Μετά από την εισαγωγή του κ. Γουέην Χωλ που παρουσίασε το κίνημα και τους στόχους του, υπήρξαν δυο πολύ ενδιαφέρουσες εισηγήσεις του οικονομολόγου κ. Αθανασίου Κονταργύρη καθώς και του Αιγινήτη κ. Νίκου Στρόμπλου πρώην Διευθυντή Εθνικών λογαριασμών της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας. Και οι δυο υπήρξαν μέλη της Επιτροπής Αλήθειας για το Χρέος η οποία λειτούργησε από τον Απρίλιο έως τον Ιούνιο του 2015 και παραδίδοντας ένα προκαταρκτικό πόρισμα με τα συμπεράσματά της.
Την εκδήλωση τίμησαν με την παρουσία τους ο Δήμαρχος Αίγινας κ. Δημήτρης Μούρτζης και ο δημοτικός σύμβουλος κ. Γιώργος Σκαλτσιώτης.


Mr. Athanasios Contargyris gave the timeline: prior to the arrival of the memoranda the debt was in the order of 100% of GNP, making it a borderline case. 70% of that consisted of interest on loans that had accumulated since 1980 and the remaining 30% was the result of public debt, chiefly attributable to defense expenditures. Greek defense expenditure is twice the European average, primarily because of our geographical position and the fact that the European Union does not guarantee its external borders, though it has been asked to do so by all Greek governments. But corruption, unfortunately, does also play a role. Ο κ. Αθανάσιος Κονταργύρης ανέλυσε το ιστορικό: Πριν φθάσουμε στα μνημόνια το χρέος ήταν της τάξης του 100% του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος (ΑΕΠ), δηλαδή βρισκόμασταν σε σημείο οριακό. Το 70% αυτού του χρέους ήταν τόκοι δανείων που είχαν συσσωρευτεί από το 1980 και το υπόλοιπο 30% ήταν αποτέλεσμα των ελλειμμάτων του δημοσίου κυρίως λόγω αμυντικών δαπανών. Οι αμυντικές δαπάνες της Ελλάδας είναι διπλάσιες του μέσου όρου των ευρωπαϊκών χωρών. Αυτό, αφενός οφείλεται στη γεωγραφική μας θέση και στο γεγονός ότι η Ευρ. Ένωση δεν εγγυάται τα εξωτερικά σύνορά της παρόλο που της έχει ζητηθεί από όλες τις ελληνικές κυβερνήσεις. Αφετέρου δυστυχώς παίζει ρόλο και η διαφθορά.
So, if half of the defense expenditure is subtracted, we see that prior to the memoranda we were, in terms of debt, at the same level of public expenditures as the majority of European states. Therefore, with the exception of defense, we did not have a bloated state sector as some maintain. We did however have a clientelistic state, with the result that we did not enjoy the same level of public services as other countries. There were also serious deficiencies in tax collection and the payment of insurance contributions by employers. Finally there was the additional problem of the deficit in the balance of payments for Goods and Services. Αν λοιπόν αφαιρεθούν οι μισές από τις αμυντικές δαπάνες, βλέπουμε ότι πριν από τα μνημόνια ως προς το χρέος, ήμασταν στο ίδιο επίπεδο δημόσιων εξόδων με τα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη. Επομένως με εξαίρεση την άμυνα, δεν είχαμε πολυδάπανο κράτος όπως ισχυρίζονται ορισμένοι. Είχαμε όμως πελατειακό κράτος με αποτέλεσμα να μην απολαμβάνουμε το ίδιο επίπεδο δημόσιων υπηρεσιών όπως οι άλλες χώρες. Επιπλέον υπήρχαν σοβαρές ελλείψεις στη συλλογή φόρων και εργοδοτικών εισφορών. Τέλος, ένα πρόσθετο πρόβλημα ήταν το έλλειμμα του ισοζυγίου Αγαθών και Υπηρεσιών.
2007 brought the economic crisis which had started in the USA. The GDP started to fall, so that there was a change in the percentage of the debt. From 100% it rose to 125% and the alarm was sounded. The “Markets” dug in their heels and stopped lending to us. Europe, for its part, did not provide the assistance of an initial declaration of support. Panic broke out in the banks on account of the consumer loans to which had left them increasingly overextended since 2000. These loans were now proving difficult to service. Το 2007 μας ήλθε η οικονομική κρίση που ξεκίνησε από τις ΗΠΑ, το ΑΕΠ άρχισε να κατεβαίνει επομένως άλλαξε το ποσοστό του χρέους. Από το 100% ανέβηκε στο 125% του ΑΕΠ και τότε, κτύπησε συναγερμός. Οι «Αγορές» αγρίεψαν και σταμάτησαν να μας δανείζουν ενώ η Ευρώπη δεν βοήθησε με κάποια αρχική δήλωση υποστήριξης . Δημιουργήθηκε πανικός στις τράπεζες απέναντι στα καταναλωτικά δάνεια στα οποία είχαν υπερ-εκτεθεί από το 2000 και μετά, καθώς αυτά ήταν δύσκολο πια να εξυπηρετηθούν.
The initial goal of the memoranda had been to save the banks, which were now endangered by indebtedness from consumer loans. Henceforth all the measures that were taken were deflationary in their consequences. GDP fell by 25%, while the debt remained the same at 300 billion euros. But the percentages changed: the ratio of debt to GDP rose to 180%. Αρχικός στόχος των μνημονίων ήταν η διάσωση των τραπεζών που ήταν εκτεθειμένες σε πολλά καταναλωτικά δάνεια. Έκτοτε τα μέτρα που ελήφθησαν είχαν υφεσιακό χαρακτήρα, το ΑΕΠ έπεσε κατά 25%, ενώ το χρέος έμεινε το ίδιο στα 300 δις ευρώ. Άλλαξε όμως το ποσοστό δηλαδή η σχέση χρέους/ΑΕΠ η οποία έφθασε στο 180%.
The only possible solution is a haircut for the debt, which is no longer viable because it cannot be serviced. This was Mr. Contargyris’ conclusion and he proposed that DIEM25 and Greek citizens should on the one hand focus on that goal and on the other try to reduce defense expenditure by securing some European guarantees. Δεν υπάρχει άλλη λύση από το κούρεμα του χρέους το οποίο σήμερα δεν είναι βιώσιμο γιατί δεν μπορεί να εξυπηρετηθεί κατέληξε ο κ. Κονταργύρης προτείνοντας στο δίκτυο DIEM25 και στους Έλληνες πολίτες και κυβερνήσεις να εστιάσουν αφενός σε αυτόν τον στόχο και αφετέρου, στη μείωση των αμυντικών δαπανών εξασφαλίζοντας κάποιες ευρωπαϊκές εγγυήσεις.

Nikos Stroblos

Mr. Νikos Stroblos, former National Accounts Director for our Statistical Service, spoke to us about what is called “Greek statistics” which, as he explained, is not the fault of the Statistical Service but of the governments of the time. He analysed the consequences of the “swaps” that were made with Goldman Sachs in 2001 so that we could go into the euro, the consequences of the revision of the public debt by the new government in 2009 and finally the bad handing of the delivery time of military weapons systems that led in turn to further expansion of the deficit in 2009, with the result that the markets stopped lending to us and we ended up with the IMF loans and the memoranda.

Vasso Kanellopoulou

Ο κ. Νίκος Στρόμπλος πρώην Διευθυντής Εθνικών Λογαριασμών της Στατιστικής Υπηρεσίας μας μίλησε για τα αποκαλούμενα “Greek statistics” για τα οποία όπως εξήγησε, δεν φταίει η ίδια η στατιστική υπηρεσία αλλά οι τότε κυβερνήσεις. Ανέλυσε τις επιπτώσεις του «swap» που έγινε με την Γκόλντμαν Σακς το 2001 προκειμένου να μπούμε στο ευρώ , τις επιπτώσεις της αναθεώρησης του δημόσιου ελλείμματος από τη νέα κυβέρνηση το 2009 και τέλος τους κακούς χειρισμούς του χρόνου παραλαβής των αμυντικών όπλων που με τη σειρά τους οδήγησαν στην περαιτέρω διόγκωση του ελλείμματος το 2009 με αποτέλεσμα να σταματήσουν να μας δανείζουν οι αγορές και να καταλήξουμε στα δάνεια και τα μνημόνια.

Βάσω Κανελλοπούλου

Βίντεο από την Αίγινα Πόρταλ

Η Επιτροπή Αλήθειας Δημοσίου Χρέους (Ελληνικά)

Preliminary report of the Truth Commitee (English)

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in: Logo

You are commenting using your account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s